10月22日，國(guó)家電投黨組書記、董事長(zhǎng)錢智民作為中國(guó)力度代言人，做客《對(duì)話》，講述國(guó)家電投領(lǐng)跑全球光伏產(chǎn)業(yè)發(fā)展的非凡實(shí)踐，胸懷“國(guó)之大者”、踐行能源革命的使命擔(dān)當(dāng)。

文字實(shí)錄見(jiàn)下：

主持人：以十年為刻度，丈量產(chǎn)業(yè)新坐標(biāo)。以發(fā)展為動(dòng)能，開(kāi)啟時(shí)代新征程。大家好，這里是《對(duì)話》，中國(guó)這十年產(chǎn)業(yè)坐標(biāo)。今天我們請(qǐng)到的是中國(guó)力度的代言人，國(guó)家電投集團(tuán)黨組書記、董事長(zhǎng)錢智民，錢董好。

錢智民：您好。

主持人：歡迎您作客《對(duì)話》。好，接下來(lái)，我們請(qǐng)錢董站上我們的坐標(biāo)開(kāi)啟點(diǎn)，為我們開(kāi)啟今天的產(chǎn)業(yè)坐標(biāo)。

好，我們一起來(lái)看一看錢董為我們開(kāi)啟的產(chǎn)業(yè)坐標(biāo)定位在哪里。

主持人：果然是中國(guó)力度，力度不凡。

錢智民：我們現(xiàn)在看到的坐標(biāo)，是我們?cè)趦?nèi)蒙古庫(kù)布齊沙漠的光伏領(lǐng)跑者基地。它從建成到現(xiàn)在(2018年12月建成)已經(jīng)發(fā)了24億度電，現(xiàn)在這個(gè)項(xiàng)目已經(jīng)是名副其實(shí)的領(lǐng)跑者，它的發(fā)電的成本已經(jīng)低于了我們傳統(tǒng)的火電成本。

主持人：謝謝錢董今天首先就帶著我們?nèi)チ诉@樣的一個(gè)產(chǎn)業(yè)坐標(biāo)，我們接下來(lái)就沿著這個(gè)坐標(biāo)一起來(lái)探尋我們的中國(guó)力度，請(qǐng)錢董入座。跟我們一塊來(lái)對(duì)話我們的產(chǎn)業(yè)坐標(biāo)，來(lái)，有請(qǐng)。

主持人：好，我們接下來(lái)馬上就跟錢董一起，沿著我們的中國(guó)力度來(lái)探尋我們的產(chǎn)業(yè)發(fā)展，來(lái)聚焦我們的產(chǎn)業(yè)坐標(biāo)。與此同時(shí)我們還特別邀請(qǐng)到了兩位產(chǎn)業(yè)坐標(biāo)的見(jiàn)證者，李政院長(zhǎng)和吳金華會(huì)長(zhǎng)，歡迎二位參與我們今天的《對(duì)話》。當(dāng)我離產(chǎn)業(yè)坐標(biāo)這么近的時(shí)候，赫然發(fā)現(xiàn)有一匹駿馬就在我的身后，特別想請(qǐng)錢董給我們解讀一下，您定位的這個(gè)產(chǎn)業(yè)坐標(biāo)上為什么會(huì)有這樣的一匹駿馬?

錢智民：這個(gè)光伏領(lǐng)跑者基地獲得了全球的吉尼斯(最大)圖形光伏發(fā)電站的吉尼斯紀(jì)錄。

主持人：它是因什么而獲得吉尼斯記錄?是因?yàn)樗拇筮€是因?yàn)檫@匹馬。

錢智民：這匹馬是一個(gè)重要的因素，所以叫圖形光伏電站，我們?yōu)槭裁催x這匹馬呢?大家都知道吃苦耐勞，一往無(wú)前，不達(dá)目的不罷休，這是蒙古馬精神。我們國(guó)家電投也是用這種精神來(lái)發(fā)展我們的光伏電站。到去年年底我們的光伏已經(jīng)超過(guò)了4300萬(wàn)千瓦。這個(gè)4300萬(wàn)是一個(gè)非常有意義的數(shù)字。我們中國(guó)在2015年全球光伏第一的時(shí)候，全國(guó)光伏發(fā)電的裝機(jī)也就是4300萬(wàn)千瓦，我們國(guó)家電投4300萬(wàn)千瓦，是全球連續(xù)幾年第一，而且我們這個(gè)第一，比第二、第三、第四名加起來(lái)的總和還要多。

主持人：我覺(jué)得此刻這匹馬又在詮釋著什么叫一馬當(dāng)先，勇往直前，聚焦到這個(gè)坐標(biāo)上，當(dāng)我們?cè)诮庾x24億這個(gè)數(shù)字的時(shí)候，您覺(jué)得它可以跟我們的中國(guó)力度之間有著什么樣的一種關(guān)聯(lián)性?

錢智民：我們的24億度電確實(shí)是有代表性。到去年，我們國(guó)家電投光伏就發(fā)了480億度電，這個(gè)480億度電，假如跟十年前比的話，我們?nèi)珖?guó)光伏發(fā)電量的接近20倍，所以可以看出我們這樣的發(fā)展這個(gè)力度是非常大。另外，我們十年以來(lái)光伏發(fā)電的成本也降低了十分之九，也就是說(shuō)現(xiàn)在的發(fā)電成本是十年前的十分之一，我想這樣的力度可能在其他行業(yè)或者是全世界都是絕無(wú)僅有的。

主持人：是，其實(shí)伴隨著中國(guó)力度，伴隨著產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，我們看到的不僅僅是產(chǎn)業(yè)在這十年當(dāng)中的迅猛的跨越，更重要的是這樣的發(fā)展也讓更多的百姓可以從中來(lái)受惠，對(duì)吧?如果說(shuō)當(dāng)?shù)氐睦习傩账麄儸F(xiàn)在都用上了清潔能源，我覺(jué)得至少好像比我們的日子過(guò)得會(huì)更幸福一點(diǎn)。在您看來(lái)是不是他們幸福感會(huì)更高一些?

錢智民：我們可以連線我們的一線的同事來(lái)介紹一下。

主持人：好的，沒(méi)問(wèn)題，來(lái)，我們馬上就連線我們的坐標(biāo)，看看誰(shuí)會(huì)給我們帶來(lái)什么樣的介紹。

劉建平：董事長(zhǎng)好，主持人好，我身后就是被吉尼斯世界紀(jì)錄認(rèn)證為世界上最大的光伏板駿馬圖形的達(dá)拉特光伏電站，今天它還是全國(guó)人民到內(nèi)蒙古旅游的重要網(wǎng)紅打卡地。當(dāng)初在建設(shè)這個(gè)電站的時(shí)候，庫(kù)布齊沙漠環(huán)境極其惡劣，黃沙漫天，沙子打的臉都痛。而如今大家肉眼可以看見(jiàn)，通過(guò)我們的建設(shè)，使這里的水土得到保持，沙地得到固化，風(fēng)沙小了，生態(tài)好了，有效的改善了這里牧民的生存和生活環(huán)境。在此基礎(chǔ)上，我們還在光伏板下種植了紫穗槐、楊柴、沙柳、小柑橘等經(jīng)濟(jì)作物，在雇傭當(dāng)?shù)啬撩駚?lái)這里工作的同時(shí)，還讓他們免費(fèi)的收割這些經(jīng)濟(jì)作物，為他們?cè)黾由钍杖?。每個(gè)牧民每年直接收入大概能增加近1萬(wàn)元。還有是因?yàn)轵E馬圖成了網(wǎng)紅打卡地，現(xiàn)在周邊很多牧民也開(kāi)啟了旅館、超市、餐館等等，又間接增加了他們的收入。可以說(shuō)我們這個(gè)光伏電站意義非凡，不僅改變了當(dāng)?shù)氐挠媚芙Y(jié)構(gòu)，還改善了周邊的生態(tài)環(huán)境，同時(shí)也為這里的牧民在追求美好生活的道路上貢獻(xiàn)了我們國(guó)家電投的力量。

主持人：謝謝。剛才的這些介紹讓大家看到了駿馬圖背后我們國(guó)家電投做出的努力。其實(shí)我還想多問(wèn)一句，因?yàn)閯偛佩X董事長(zhǎng)為大家介紹了我們光伏電站已經(jīng)輸送了24億度的清潔的能源了。所以我想問(wèn)一問(wèn)我們的這位同事，您能不能帶著大家來(lái)算一筆賬?這24億度的清潔能源到底可以供多少人使用?使用多長(zhǎng)時(shí)間?

劉建平：通過(guò)我們測(cè)算，以達(dá)拉特旗今年1到7月份，居民用電量1.6億度為參考，全旗常住人口32.86萬(wàn)人，這些電量夠他們使用將近9年。如果按照同等用電水平夠300萬(wàn)人用一年。

主持人：我想問(wèn)一問(wèn)您，像我們身后的這些光伏電板，它需不需要清洗?日常時(shí)候?

錢智民：是需要的。

主持人：在清洗的過(guò)程當(dāng)中費(fèi)不費(fèi)勁，誰(shuí)來(lái)干這樣的事兒?如果不清洗的話，會(huì)不會(huì)對(duì)我們的發(fā)電造成一些影響?

劉建平：沙漠的沙子流動(dòng)性大，不太容易依附到光伏板上。但時(shí)間長(zhǎng)了也會(huì)對(duì)發(fā)電產(chǎn)生影響。我們每年會(huì)請(qǐng)當(dāng)?shù)氐哪撩駚?lái)電站清洗光伏板，這樣也為他們?cè)黾恿耸杖?，一年大約在20多萬(wàn)元左右。

主持人：謝謝，我覺(jué)得當(dāng)?shù)氐哪撩瘢驗(yàn)槲覀冃履茉吹陌l(fā)展其實(shí)也讓自己的生活在奔小康的道路上找到了一些新的目標(biāo)，跟我們今天聚焦的產(chǎn)業(yè)坐標(biāo)之間真的有密不可分的聯(lián)系。錢董您去過(guò)這樣的地方，您每次去最大的感受是什么?

錢智民：我每次最大的感受就是我們光伏發(fā)展的力度非常大。像我們國(guó)家電投，現(xiàn)在這樣的光伏基地有1211座，我們整個(gè)的裝機(jī)剛才講到已經(jīng)超過(guò)了4300萬(wàn)千瓦，實(shí)際上是到上個(gè)月末已經(jīng)超過(guò)了4500萬(wàn)千瓦，這樣的一個(gè)增長(zhǎng)的速度是力度非常大的。放在我們的國(guó)家的時(shí)間維度你可以看出，我們國(guó)家在十年以前，最大的一個(gè)單體的光伏基地大概20萬(wàn)左右，現(xiàn)在我們的光伏基地最大的已經(jīng)發(fā)展到843萬(wàn)千瓦，同樣我們今年也獲得了一個(gè)吉尼斯的世界紀(jì)錄。

主持人：又一個(gè)世界紀(jì)錄誕生。

錢智民：全球最大的光伏發(fā)電站。去年最大的光伏發(fā)電吉尼斯紀(jì)錄是在印度，今年6月份認(rèn)證以后，吉尼斯記錄被我們拿來(lái)了，843萬(wàn)千瓦，所以你可以想象這個(gè)發(fā)展的力度。另外我們把時(shí)間坐標(biāo)放到全球來(lái)看，在十年以前，也就是在2010年，我們國(guó)家的整個(gè)光伏裝機(jī)也就102萬(wàn)千瓦(據(jù)國(guó)際可再生能源署數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì))，全世界排在第九名，比捷克，比法國(guó)這樣的國(guó)家都要少。十八大以后我們的光伏確實(shí)這個(gè)發(fā)展的非?？臁５搅?015年，我們就成長(zhǎng)為全球第一，超過(guò)了4300萬(wàn)。這個(gè)第一我們一直是連續(xù)下去了。到了去年2021年，我們的光伏總裝機(jī)已經(jīng)到了三億零六百萬(wàn)，比較起102萬(wàn)就是整整的300倍，可以看出這么一個(gè)力度。

主持人：如果沒(méi)有中國(guó)光伏產(chǎn)業(yè)這樣的發(fā)展，剛才錢董說(shuō)的這些數(shù)字都不可能在我們今天實(shí)現(xiàn)。今天我們?cè)诂F(xiàn)場(chǎng)請(qǐng)到的兩位產(chǎn)業(yè)坐標(biāo)的見(jiàn)證者，其實(shí)也是真真正正的見(jiàn)證了我們中國(guó)光伏產(chǎn)業(yè)這十年的發(fā)展之路。如果回望十年前再對(duì)比現(xiàn)在，我不知道我們兩位專家會(huì)發(fā)出什么樣的感慨。

吳金華：回想這十年，我們國(guó)家光伏的發(fā)展，我是感慨萬(wàn)千，激動(dòng)不已，在十年前，就是2012年，我正在從事新能源的開(kāi)發(fā)和建設(shè)。當(dāng)時(shí)的一些數(shù)據(jù)我還記憶猶新。2012年我們國(guó)家的光伏組件的價(jià)格，1瓦是8到9元錢，那么光伏的逆變器1瓦是大概2元錢。那么十年后的今天，到2022年，光伏組件的價(jià)格降到了1瓦2元錢左右，逆變器的價(jià)格降到了1瓦，大概1毛2分錢到1毛3分錢左右，下降的幅度是非常大的。那么光伏電站的建設(shè)成本已從2012年的1瓦的大概13元錢，降到了現(xiàn)在的1瓦大概4到5元錢，下降幅度也非常大。那么光伏電站建設(shè)的成本的下降也體現(xiàn)在電價(jià)的下降上。在2011年的時(shí)候，國(guó)家發(fā)改委有一個(gè)文件，就是說(shuō)在2011年7月1日之前核準(zhǔn)的項(xiàng)目，光伏的上網(wǎng)電價(jià)是1.15元，那么7月1日以后是1元錢。十年以后的2021年，我們國(guó)家的光伏的發(fā)電電價(jià)全部實(shí)現(xiàn)了平價(jià)，也就是說(shuō)跟火電的發(fā)電標(biāo)桿電價(jià)相同。

李政：這十年來(lái)，我國(guó)新能源產(chǎn)業(yè)從無(wú)到有，從小到大，從大到強(qiáng)，是非常令人振奮興奮的。我們之所以能夠發(fā)展到今天的程度的原因，第一個(gè)來(lái)講就是我們的理念和目標(biāo)引領(lǐng)，黨中央政府把綠色低碳轉(zhuǎn)型作為我們實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展的一個(gè)重要的引領(lǐng)性的理念，為可再生能源的發(fā)展、光伏事業(yè)的發(fā)展，創(chuàng)造了一個(gè)基本的引領(lǐng)和條件。第二來(lái)講，就是我想強(qiáng)調(diào)一下，實(shí)際上在幾十年前國(guó)際上整體的設(shè)計(jì)，即光伏產(chǎn)業(yè)的價(jià)值鏈分工設(shè)計(jì)上，我們中國(guó)是在價(jià)值鏈的底端的，僅僅做一些簡(jiǎn)單的加工，做一些裝配的工作，(利潤(rùn)也是很低的)。但是我們中國(guó)人來(lái)講，我覺(jué)得勤勞勇敢，而且聰明好學(xué)。今天在全球的光伏產(chǎn)業(yè)鏈里邊，中國(guó)占到了80%，這是個(gè)非常偉大的成就。

主持人：在您看來(lái)國(guó)家電投現(xiàn)在已經(jīng)成為全球最大的光伏發(fā)電企業(yè)，那么在相當(dāng)長(zhǎng)的一段時(shí)間里，在中國(guó)的能源領(lǐng)域其實(shí)流行著一種看法，就是覺(jué)得風(fēng)光這類的資源可有可無(wú)，國(guó)家電投愿意帶著這份使命“殺入”可能別人在當(dāng)時(shí)并不看好的這個(gè)領(lǐng)域，你們有沒(méi)有過(guò)一些搖擺或者是不同的聲音，大家會(huì)覺(jué)得是它很重要，但是不是一定要在現(xiàn)在發(fā)力，大家會(huì)有一些爭(zhēng)論。

錢智民：確實(shí)是這樣，在整個(gè)發(fā)展過(guò)程當(dāng)中，由于技術(shù)的原因，由于經(jīng)濟(jì)性的原因，還由于光伏產(chǎn)業(yè)很多一開(kāi)始發(fā)展的都是比較偏遠(yuǎn)的地方。那個(gè)時(shí)候?qū)ξ覀儫o(wú)論是干部也好，員工也好，特別是技術(shù)人員也好，也是很大的考驗(yàn)。記得前不久總書記說(shuō)過(guò)，十年來(lái)我們辦成了許多事關(guān)長(zhǎng)遠(yuǎn)的大事、要事，我想我們以光伏為代表的新能源的發(fā)展，確實(shí)就是辦成了這樣的大事和要事。為什么呢?因?yàn)槲覀儚男⌒〉囊粔K光伏板可以看出一個(gè)大文章，我們回顧300多年來(lái)人類發(fā)展的歷史，這個(gè)能源的變革都是推動(dòng)了我們的工業(yè)革命，推動(dòng)人類的文明發(fā)展。大概在17世紀(jì)末，英國(guó)人利用煤炭發(fā)明了蒸汽機(jī)。利用能源革命推動(dòng)了工業(yè)革命。到了19世紀(jì)后期，美國(guó)打出了石油，又發(fā)明了內(nèi)燃機(jī)，還把石油跟美元掛鉤了，成就了美國(guó)工業(yè)革命，推動(dòng)人類文明。那么在前兩輪的能源轉(zhuǎn)型推動(dòng)工業(yè)革命當(dāng)中，我們國(guó)家落在后頭了，但是到了現(xiàn)在，全球正在從化石能源向清潔能源的轉(zhuǎn)變當(dāng)中，我們國(guó)家通過(guò)這十年已經(jīng)趕上甚至超過(guò)了。我這里有一組數(shù)據(jù)，去年2021年的統(tǒng)計(jì)，全球十大的光伏生產(chǎn)企業(yè)，我們中國(guó)占了8個(gè)，全球最大的十大整機(jī)風(fēng)電生產(chǎn)企業(yè)，我們中國(guó)占了6家，全球最大的十大動(dòng)力電池生產(chǎn)企業(yè)，我們中國(guó)也占了6家，充分說(shuō)明在現(xiàn)在這一輪能源革命推動(dòng)工業(yè)革命和社會(huì)文明進(jìn)步當(dāng)中，我們已經(jīng)站到了并跑甚至領(lǐng)跑的位置，所以我想小小的光伏板可以看出來(lái)我們未來(lái)的這種發(fā)展前景，我想我們應(yīng)該抓住這個(gè)機(jī)遇。

主持人：所以錢董在滿滿的自豪感當(dāng)中，帶著各位回顧我們中國(guó)的清潔能源產(chǎn)業(yè)發(fā)展的這十年，實(shí)際上真的讓我們看到了中國(guó)產(chǎn)業(yè)發(fā)展進(jìn)程當(dāng)中的中國(guó)力度，我們特別好奇，您的下一個(gè)發(fā)力點(diǎn)或者是著力點(diǎn)又會(huì)在哪?

錢智民：現(xiàn)在大家的積極性非常高，國(guó)家也有整個(gè)規(guī)劃和政策的指引，那么現(xiàn)在都在發(fā)展大基地，風(fēng)光新能源的大基地，我這里也想給你推出一個(gè)我們的大基地的典范。

主持人：來(lái)，我們帶著期待的心情來(lái)看看這個(gè)大基地的典范。這個(gè)基地果然看上去很大，因?yàn)樗紦?jù)了我們整個(gè)的屏幕。

錢智民：展示的是我們的黃河上游龍羊峽水電站，原來(lái)它只是水力發(fā)電，隨著我們的新能源發(fā)展以后，我們把它周邊的光伏發(fā)電和水電協(xié)同起來(lái)，光伏白天有光，哪怕飄來(lái)一片云，光伏的發(fā)電量就減少了。我們這個(gè)龍羊峽水電站是個(gè)常年調(diào)節(jié)的水庫(kù)，所以我可以在光伏發(fā)電的時(shí)候就減少，甚至我們少發(fā)水電，把水儲(chǔ)存起來(lái)。等到?jīng)]有光的時(shí)候，特別是晚上的時(shí)候，我們就把水力發(fā)電啟動(dòng)起來(lái)，而且我們自己研發(fā)了控制系統(tǒng)，可以隨時(shí)地對(duì)水電和光伏進(jìn)行調(diào)節(jié)，由此我們也得了一個(gè)世界的吉尼斯紀(jì)錄。

主持人：又一次得到了吉尼斯世界紀(jì)錄的肯定。

錢智民：對(duì)。今年的6月份，吉尼斯世界紀(jì)錄認(rèn)證，這是全球最大的水光互補(bǔ)電站，而且這樣的一個(gè)水光互補(bǔ)的技術(shù)也得到了聯(lián)合國(guó)的推廣。那么要講到大基地，我們現(xiàn)在還在擴(kuò)展當(dāng)中，我們不僅僅是水和光，我們現(xiàn)在正在建風(fēng)力發(fā)電，把水、風(fēng)、光互補(bǔ)起來(lái)，這是我們的其中一個(gè)基地。

主持人：是不是互補(bǔ)的種類越多，它就越應(yīng)該有資格被稱作大基地，如果是單一的水電站，發(fā)電量再大，或者說(shuō)你的體量再大，都不可以被稱之為大基地。

錢智民：我們現(xiàn)在做的新能源基地確實(shí)像你說(shuō)的一樣，它要有互補(bǔ)性，晚上的風(fēng)很大，白天的光很足，它就是個(gè)互補(bǔ)，但是它互補(bǔ)還是有間歇性和變動(dòng)性，我們?cè)倥渌?。那么現(xiàn)在全國(guó)也在建設(shè)新能源的大基地，我們國(guó)家發(fā)改委按照總書記的指示，在沙漠、荒漠、戈壁建設(shè)大型基地，都是超過(guò)(千)萬(wàn)千瓦裝機(jī)的基地。這個(gè)基地里面就有我們的新能源，光和風(fēng)，也會(huì)配一些傳統(tǒng)的發(fā)電品種，也會(huì)配一些儲(chǔ)能等等，使得這個(gè)負(fù)荷能夠平穩(wěn)的通過(guò)我們的特高壓輸送到發(fā)達(dá)地區(qū)。因?yàn)槟牢覀兊墓夂惋L(fēng)(資源)基本上是在西北地區(qū)。

主持人：是比較豐富的。

錢智民：我們用電的主要負(fù)荷在東南，所以這樣的大基地的建設(shè)對(duì)我們國(guó)家未來(lái)的發(fā)展很重要。現(xiàn)在國(guó)家發(fā)改委初步打算，近幾年就要建設(shè)4.5億千瓦裝機(jī)的大基地，這個(gè)數(shù)量相當(dāng)大，因?yàn)槲覀儑?guó)家到去年為止才6個(gè)億，現(xiàn)在馬上通過(guò)幾年時(shí)間就要建設(shè)4.5億。我想為我們未來(lái)的能源轉(zhuǎn)型，為在世界上占據(jù)領(lǐng)先位置一定會(huì)打下很好的基礎(chǔ)。

主持人：這么大的一個(gè)體量肯定單單靠國(guó)家電投一家是不可能完成的，一定是多家央企共同協(xié)作。

錢智民：要說(shuō)到大基地，那就是用我們?nèi)袠I(yè)，甚至行業(yè)外的力量，我們的發(fā)電企業(yè)當(dāng)然是主力軍了，現(xiàn)在各省的是能源發(fā)電企業(yè)，石油化工企業(yè)也開(kāi)始向新能源進(jìn)軍。

主持人：但如果我們要自己算小賬，這到底對(duì)我們來(lái)說(shuō)是一件好事還是壞事?本來(lái)我們自己烹飪這個(gè)蛋糕就好了?，F(xiàn)在大基地里有那么多人都加入烹飪蛋糕，最后總有要分蛋糕的時(shí)刻，會(huì)不會(huì)大家因此產(chǎn)生一些爭(zhēng)執(zhí)，說(shuō)您為什么要拿走那塊?那塊我本來(lái)還想多占一點(diǎn)，就會(huì)有這樣的事發(fā)生嗎?

錢智民：其實(shí)在我們國(guó)家需求量大，所以我想靠一家或多家企業(yè)實(shí)際上也是干不成的，只有依靠我們整個(gè)行業(yè)加上整個(gè)產(chǎn)業(yè)的力量，才能夠把我們新能源豎起來(lái)。我想我們這個(gè)新能源發(fā)展，對(duì)能源安全可能非常重要。最近我們也在做研究和思考，去年總書記提出來(lái)，我們中國(guó)人的能源的飯碗要端在自己手里。像去年，我們國(guó)家的石油對(duì)外依存度超過(guò)70%，天然氣超過(guò)40%，我想這個(gè)飯碗肯定不是端在自己手里。我們?cè)谙胍獙?shí)現(xiàn)能源安全或者是能源獨(dú)立，應(yīng)該靠我們下一步的能源轉(zhuǎn)型，特別是我們碳達(dá)峰以后的能源轉(zhuǎn)型，我想新能源是一個(gè)最主要的方向。所以我想能源轉(zhuǎn)型的最重要的目標(biāo)，是實(shí)現(xiàn)我們國(guó)家的能源安全和能源獨(dú)立，所以我想這個(gè)事情，這樣大的一個(gè)宏偉事業(yè)需要大家都來(lái)參與、都來(lái)做好相關(guān)的工作。

主持人：所以我們此刻應(yīng)該帶著大基地的發(fā)展理念來(lái)重新審視我們?cè)?jīng)熟悉的這些發(fā)電站，可能龍羊峽還是叫龍羊峽，但是它已經(jīng)今非昔比了。

錢智民：我們能源品種的互補(bǔ)，一定是提高了能源的使用效率，我們國(guó)家電投是水火風(fēng)光核，發(fā)電品種最齊全的發(fā)電企業(yè)。

主持人：可以稱之為全國(guó)唯一一家擁有全能源品種的企業(yè)。

錢智民：是的，所以下一步在這個(gè)多品種的互補(bǔ)，多能互補(bǔ)上，我想我們也會(huì)發(fā)力。

李政：到2030年，我們的風(fēng)電光電總裝機(jī)容量要達(dá)到12億千瓦以上，這是一個(gè)非常宏大的目標(biāo)，同時(shí)也是個(gè)艱巨的任務(wù)。就大基地的建設(shè)來(lái)講，怎么樣去發(fā)展大規(guī)模的可再生能源，在世界范圍內(nèi)都是個(gè)難題，建立這樣的技術(shù)，進(jìn)而建立這樣的產(chǎn)業(yè)鏈，實(shí)際上是非常稀缺的。所以我們的大基地技術(shù)、模式，如果能運(yùn)行成功，我覺(jué)得對(duì)世界是貢獻(xiàn)。

錢智民：我想補(bǔ)充一下，除了提到剛才講到的大基地向外輸送以外，我們最近也在探索能不能大基地就地來(lái)轉(zhuǎn)化。比方說(shuō)我們要輸送電的話，它有很多條件，確實(shí)也有很多的困難，現(xiàn)在技術(shù)上正在攻克。但是假如我們把電轉(zhuǎn)化成氫，再用氫來(lái)轉(zhuǎn)化成我們的化工原料和我們的綠油氣產(chǎn)品，這是一個(gè)方向。而且技術(shù)上現(xiàn)在是已經(jīng)可行了，我們現(xiàn)在也在做這方面的探索。所以就大基地而言，我想未來(lái)一方面是外送，一方面是就地來(lái)轉(zhuǎn)化，而且轉(zhuǎn)化以后的能源可以儲(chǔ)存，可以運(yùn)輸，它的發(fā)展前景也非常廣闊。而且我們用綠色電力轉(zhuǎn)化成的綠油氣，也可以替代我們現(xiàn)在這么大量的石油和天然氣的進(jìn)口，也是又可以實(shí)現(xiàn)剛才講到的能源安全。所以大基地我想是兩個(gè)大方向，當(dāng)然第一個(gè)大方向更成熟一些，第二個(gè)現(xiàn)在還在探索當(dāng)中，我們正在做實(shí)踐，做示范。我本人我是很有信心，技術(shù)的進(jìn)步一定會(huì)推動(dòng)這樣的一個(gè)轉(zhuǎn)變。

主持人：剛才錢董提到的未來(lái)的發(fā)展方向，包括我們能源結(jié)構(gòu)的調(diào)整，包括我們的能源安全，一定需要更大的中國(guó)力度來(lái)推動(dòng)，才能夠更快更早的實(shí)現(xiàn)。所以我們特別好奇，您的下一個(gè)發(fā)力點(diǎn)究竟會(huì)在哪?

錢智民：我想未來(lái)的發(fā)展我們起了一個(gè)名字叫“新能源+”，因?yàn)樾履茉次蚁胨械氖虑楦覀兇蠹叶歼B在了一起。首先我想新能源是加科技，我們多能源的品種，假如把我們的互聯(lián)網(wǎng)連起來(lái)，把算力引進(jìn)來(lái)，就可以做的非常優(yōu)化，我們什么時(shí)候發(fā)什么電，什么時(shí)候更經(jīng)濟(jì)，什么時(shí)候更環(huán)保。另外我們的用戶，我們把互聯(lián)網(wǎng)連接起來(lái)了以后，我們的用戶什么時(shí)候該儲(chǔ)能，什么時(shí)候該放能，其實(shí)以后每個(gè)人家家戶戶都可以，除了是做用電戶以外，它可以變成發(fā)電戶。比方說(shuō)我們的互聯(lián)網(wǎng)也可以跟交通充電樁車聯(lián)網(wǎng)連起來(lái)，你的汽車上下班開(kāi)的那段路，跟你的容量比消耗的太少了。所以你可以根據(jù)下一步我們互聯(lián)網(wǎng)的安排，在最低電價(jià)的時(shí)候咱們實(shí)行充電，在需要電的時(shí)候我們還可以往電網(wǎng)放電，這樣可能除了開(kāi)汽車不用錢以外，你還能掙到一點(diǎn)錢。第二個(gè)新能源+，我想主要就是加產(chǎn)業(yè)，比方說(shuō)新能源加交通，我們現(xiàn)在綠電交通，我們的電動(dòng)車，我們現(xiàn)在已經(jīng)有的氫能汽車。

另外，新能源還可以加我們的冶金，現(xiàn)在用的都是煤炭、焦炭等等，未來(lái)可能就是用新能源、用氫。所以新能源跟我們產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，可能是我們產(chǎn)業(yè)高質(zhì)量發(fā)展提升的一個(gè)重要的途徑。有關(guān)權(quán)威機(jī)構(gòu)也測(cè)算了，大概雙碳和新能源相關(guān)的產(chǎn)業(yè)，大概可以給我們帶來(lái)130萬(wàn)億以上的經(jīng)濟(jì)拉動(dòng)，你想我們國(guó)家現(xiàn)在的GDP也就是110多萬(wàn)億。新能源還可以加金融，我們想石油跟美元是掛鉤的，未來(lái)假如說(shuō)人民幣跟新能源，比方說(shuō)我們的綠色電力，跟我們的綠油氣，特別是跟我們的碳，用人民幣來(lái)掛鉤布局，未來(lái)我們?nèi)嗣駧诺膰?guó)際化就會(huì)發(fā)展得很快。所以我想新能源+，未來(lái)可能會(huì)給我們整個(gè)的社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展和人類的文明帶來(lái)極大的推動(dòng)作用。

主持人：這的確是太有想象空間了。剛才您的介紹已經(jīng)帶著我們?nèi)タ吹剿恿藷o(wú)數(shù)個(gè)產(chǎn)業(yè)，它覆蓋了無(wú)數(shù)的領(lǐng)域。究竟是處在設(shè)想當(dāng)中的美好藍(lán)圖，還是已經(jīng)在現(xiàn)實(shí)當(dāng)中有了實(shí)踐。

錢智民：我們就來(lái)看一個(gè)我們?cè)谏虾＿@樣大都市做的一個(gè)實(shí)踐，我們?cè)谏虾Ｇ盀┳隽艘粋€(gè)能源管理的基地，然后我們把低谷的時(shí)候的電力，我們用儲(chǔ)能裝置把它儲(chǔ)起來(lái)。

主持人：存著等以后再用。

錢智民：高峰的時(shí)候我們?cè)侔阉闷饋?lái)，這樣的話本身就擴(kuò)大了我們符合調(diào)節(jié)的需求。另外我們把用戶，他所需要的電力和他需要的供暖冬天，和夏天的制冷，我們給它結(jié)合起來(lái)，做好這樣的一個(gè)智能的控制系統(tǒng)，就使得這個(gè)系統(tǒng)更加環(huán)保，效率更加高，經(jīng)濟(jì)性也更好。

主持人：其實(shí)確實(shí)像在上海這樣的大城市里，無(wú)論是路上跑的車或者是馬路旁邊的樓宇，其實(shí)都是需要用電來(lái)支撐它的發(fā)展。

錢智民：你說(shuō)得太對(duì)了，我們以往主要關(guān)注在發(fā)電側(cè)，我們有一句行內(nèi)的說(shuō)法，叫“重發(fā) 輕供 不管用”。

主持人：用戶你們自己解決就行了，我們著力把這個(gè)發(fā)電的事弄好。

錢智民：但是未來(lái)互聯(lián)網(wǎng)可以把我們的用電側(cè)管理起來(lái)，可以尋找最優(yōu)的方案，這個(gè)對(duì)我們的能源資源節(jié)約非常有意義。

主持人：它的好處有哪些?

錢智民：一個(gè)使得我們的用戶使用的能源更加環(huán)保。第二個(gè)使得我們用戶使用的能源還更加經(jīng)濟(jì)。第三個(gè)使用的便利性更強(qiáng)。

吳金華：上海前灘是一個(gè)綜合能源供應(yīng)的典型的場(chǎng)景，它跟以往不同的用電場(chǎng)景，不同的就是我們很多的建筑，很多的工業(yè)園區(qū)，就是用能的場(chǎng)景是非常單一的，也就是靠電力。那么上海前灘改變了這樣單一能源供應(yīng)的模式，它不僅是有電力的供應(yīng)，同時(shí)也有內(nèi)燃機(jī)的供應(yīng)。比如說(shuō)迎峰度夏的時(shí)候，大電網(wǎng)的電非常的緊張，那么假如單一供電，可能會(huì)出現(xiàn)拉閘限電的現(xiàn)象。那么前灘這樣的項(xiàng)目，在外面的電力緊張的時(shí)候，它可以用內(nèi)燃機(jī)來(lái)進(jìn)行供電，然后用儲(chǔ)存的熱水來(lái)進(jìn)行供熱，這樣確保了園區(qū)的能源的安全。

主持人：這樣的一種實(shí)踐，它對(duì)于夯實(shí)我們今天提到的產(chǎn)業(yè)坐標(biāo)到底會(huì)有什么樣的作用?

錢智民：看起來(lái)在城市可以利用的場(chǎng)景不是很大，比較起我們的大基地不大，但是因?yàn)樗窃谟脩魝?cè)，它起的作用應(yīng)該說(shuō)也是可以對(duì)我們的高峰負(fù)荷的頂峰起很大的作用。比方講就像我們春節(jié)回家，大家都要擠，買火車票，就是這個(gè)高峰時(shí)段是一個(gè)我們無(wú)論是各行各業(yè)的一個(gè)非常重要的難題。所以假如我們?cè)谶@個(gè)城市里面，都可以做一些分布式的能源，再加上能源管理，我想對(duì)我們的能源的安全，特別是能源的保供會(huì)起很大的作用。

李政：我覺(jué)得錢董剛才描述的情景非常的美妙，之所以很打動(dòng)人，就是因?yàn)楸澈笥兴目茖W(xué)基礎(chǔ)。為什么呢?能源轉(zhuǎn)型必然使得我們能源供應(yīng)的方式、業(yè)態(tài)要發(fā)生根本性的變化。傳統(tǒng)上，能源的供應(yīng)和需求，如剛才錢董事長(zhǎng)所講，是“重發(fā) 輕供 不管用”。就是，傳統(tǒng)的用能模式或者供電模式的特征，是需求側(cè)絕對(duì)權(quán)威地向供應(yīng)側(cè)來(lái)索取，而供應(yīng)側(cè)只能無(wú)條件的服從需求，所以是個(gè)單向的過(guò)程。而未來(lái)能源轉(zhuǎn)型的一個(gè)重要的特征就是雙向互動(dòng)，所以“新能源+”這個(gè)模式我覺(jué)得總結(jié)得非常好，我想在未來(lái)會(huì)大有前途。

錢智民：我有另外一個(gè)農(nóng)村的例子，我也想來(lái)說(shuō)明一下，我覺(jué)得值得我們未來(lái)推廣。

主持人：原來(lái)不僅僅在城市，在廣袤的農(nóng)村，我們也已經(jīng)開(kāi)始了實(shí)踐。來(lái)，我們看看這張您帶來(lái)的圖。

錢智民：大家看到的這個(gè)圖片是我們的小崗村，小崗村在我們改革發(fā)展的歷史上，那是有濃重的一筆。

主持人：有標(biāo)志意義的地方。

錢智民：按手印，搞大包干。那么現(xiàn)在我們?cè)谛彺?，利用它的屋頂光伏，利用它的地?zé)?，利用它的秸稈，還包括利用垃圾，我們做分布式的電源，現(xiàn)在在小崗村已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了100%的清潔供能，也實(shí)現(xiàn)了100%的垃圾無(wú)害化處理。而且裝了屋頂光伏的農(nóng)民還增收了，我們?cè)谡麄€(gè)管理當(dāng)中有的時(shí)候還要請(qǐng)一些工人，(幫助)當(dāng)?shù)氐木蜆I(yè)也還解決了。所以像這樣的模式我們覺(jué)得非常有意義，特別是假如把這樣的模式放在不同的地區(qū)和村和縣，我覺(jué)得對(duì)我們現(xiàn)在的缺電保供也會(huì)起一個(gè)很好的作用。像這樣的分布式電源，我們認(rèn)為是電網(wǎng)友好型，對(duì)電網(wǎng)的支撐相當(dāng)友好。到目前為止，我們國(guó)家電投按照國(guó)家能源局推出的屋頂光伏(部署)，我們已經(jīng)涉及到了100多個(gè)縣，納入國(guó)家的試點(diǎn)。另外我們除了試點(diǎn)以外，我們還有200多個(gè)縣在開(kāi)始做這方面的工作。我相信未來(lái)分布式在農(nóng)村大有前途。

主持人：特別值得期待的未來(lái)，未來(lái)顯然國(guó)家電投希望以更大的中國(guó)力度來(lái)推動(dòng)我們新能源產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，您的下一個(gè)發(fā)力點(diǎn)又會(huì)在哪里?

錢智民：下一個(gè)發(fā)力點(diǎn)，我們現(xiàn)在正在向綜合智慧零碳電廠進(jìn)軍。

主持人：這個(gè)概念聽(tīng)上去有非常多的關(guān)鍵點(diǎn)，綜合、智慧、零碳、電廠，它們組合在一起，到底我們會(huì)看到的是什么樣的一個(gè)場(chǎng)景?

錢智民：現(xiàn)在行內(nèi)大家都在談虛擬電廠，這個(gè)詞很熱，虛擬電廠本質(zhì)上是利用控制系統(tǒng)，來(lái)把負(fù)荷側(cè)的負(fù)荷進(jìn)行調(diào)節(jié)，然后再看看用能，這個(gè)供能有沒(méi)有什么可以優(yōu)化的，然后用控制系統(tǒng)來(lái)提高我們的能源使用效率。這樣的系統(tǒng)現(xiàn)在已經(jīng)有很好的應(yīng)用，特別是在今年缺電保供的時(shí)候，我們?cè)诤脦讉€(gè)地方都應(yīng)用了這樣的系統(tǒng)。但是這個(gè)系統(tǒng)跟我剛才講到的綜合智慧零碳電廠比的話，還有進(jìn)一步的發(fā)展。我們像這樣的系統(tǒng)可能要跟分布式的能源結(jié)合起來(lái)，跟儲(chǔ)能結(jié)合起來(lái)，跟能源相關(guān)的交通建筑等等這些元素都能夠結(jié)合起來(lái)。然后加上我們的智能系統(tǒng)，使能源的利用更加清晰，更加經(jīng)濟(jì)、更加安全，更加穩(wěn)定。而且這樣的一個(gè)綜合智慧零碳電廠，它最大的特點(diǎn)，它是建在了我們的用戶側(cè)。我原來(lái)說(shuō)的，我們叫做“重發(fā) 輕供 不管用”。

主持人：現(xiàn)在開(kāi)始管用了。

錢智民：其實(shí)這些年我們行業(yè)內(nèi)都在采取很多措施，逐步的在轉(zhuǎn)變?cè)瓉?lái)的這種缺陷。從我們的政府主管部門到我們的電網(wǎng)，到我們的發(fā)電企業(yè)，到用戶，大家都在采取一系列的措施。那么我們想，除了我們做好這種大基地，做好原來(lái)擅長(zhǎng)的大電廠的建設(shè)，這個(gè)都是在發(fā)電側(cè)的，我們下一步的著力點(diǎn)同時(shí)也會(huì)到用戶側(cè)做一些工作。

主持人：這樣才能夠讓我們之前所有的設(shè)想、設(shè)計(jì)，得以更好的實(shí)現(xiàn)，我想對(duì)國(guó)家電投來(lái)說(shuō)，要打造這樣的一個(gè)綜合智慧零碳電廠，一定有很多的步驟?，F(xiàn)在我特別希望您在我們《對(duì)話》節(jié)目的現(xiàn)場(chǎng)，向全國(guó)的觀眾來(lái)發(fā)布一個(gè)您認(rèn)為特別重要的，或者是我們國(guó)家電投要率先實(shí)現(xiàn)的一個(gè)步驟會(huì)是什么?

錢智民：我們初步設(shè)想在今年年底我們能夠連接300個(gè)縣左右。到明年我們能夠爭(zhēng)取到500多，甚至到1000個(gè)縣左右。我們希望利用三年的時(shí)間目標(biāo)能夠我們?nèi)珖?guó)的一半的縣。據(jù)統(tǒng)計(jì)，我們?nèi)珖?guó)有2846個(gè)縣級(jí)單位，這樣我們連接的人群和我們起到的作用也是相當(dāng)大的。當(dāng)然做這樣的事情，首先需要技術(shù)上的創(chuàng)新。

主持人：創(chuàng)新和突破。

錢智民：第二需要政策上的突破，沒(méi)有政策的突破，這些事情都實(shí)現(xiàn)不了。第三需要一個(gè)產(chǎn)業(yè)群，因?yàn)槲覀儑?guó)家電投的強(qiáng)項(xiàng)就是在建大電廠發(fā)電，像我們帶著到各個(gè)地方去做分布式的電源，做屋頂光伏，做垃圾發(fā)電，甚至做廚余發(fā)電，做秸稈發(fā)電，我們要的是我們這個(gè)行內(nèi)的領(lǐng)先者，共同一起來(lái)做好這個(gè)蛋糕。所以我們想，假如我們共同努力，在政策支持的情況下，在科技創(chuàng)新的情況下，在大家共同努力的基礎(chǔ)上，我想我們這個(gè)目標(biāo)是可以實(shí)現(xiàn)的。

主持人：錢董應(yīng)該是我們能源戰(zhàn)線的一位老兵了，一直都在跟我們的動(dòng)力打交道。在打造著動(dòng)力，也在伴隨著動(dòng)力而不斷地前行，這么多年的時(shí)間走過(guò)來(lái)，如果讓您來(lái)總結(jié)一下，我們中國(guó)在這個(gè)產(chǎn)業(yè)坐標(biāo)上不斷呈現(xiàn)和彰顯的中國(guó)力度，您最大的感受是什么?

錢智民：我有一個(gè)很大的期待，就是希望我們能夠抓住現(xiàn)在化石能源向清潔能源轉(zhuǎn)型的這樣的一個(gè)極大的機(jī)遇，來(lái)助推我們中華民族偉大復(fù)興。電力在英文詞里面叫power，這個(gè)power它也是動(dòng)力的意思。我就希望綠色的電力來(lái)保障我們的生產(chǎn)和生活，我們綠色的動(dòng)力來(lái)推動(dòng)我們?nèi)祟惖那斑M(jìn)和文明發(fā)展。

主持人：謝謝錢董今天來(lái)到我們節(jié)目現(xiàn)場(chǎng)，帶著我們回到了我們的產(chǎn)業(yè)坐標(biāo)，也讓我們看到了新能源產(chǎn)業(yè)在過(guò)去這十年取得的豐碩的成果。我相信所有的努力都會(huì)在未來(lái)一一地給我們帶來(lái)更多的驚喜和精彩。這里是《對(duì)話》，讓我們謝謝錢董事長(zhǎng)做客《對(duì)話》，也謝謝我們兩位產(chǎn)業(yè)坐標(biāo)的見(jiàn)證者來(lái)到節(jié)目現(xiàn)場(chǎng)，感謝各位收看，下周同一時(shí)間再見(jiàn)。