編者按：過去一年，中國工業(yè)經(jīng)歷了嚴(yán)峻的考驗(yàn)：規(guī)模以上工業(yè)增加值增幅繼續(xù)回落，PPI指數(shù)連續(xù)33個(gè)月負(fù)增長，工業(yè)企業(yè)利潤增幅下滑，下行壓力顯著。為尋求“新常態(tài)”下中國工業(yè)諸多問題的答案，中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)獨(dú)家專訪了全國政協(xié)經(jīng)濟(jì)委員會(huì)副主任、工業(yè)和信息化部原部長李毅中。

采訪安排在工信部西單院辦公樓里，將近兩個(gè)小時(shí)的訪問更像一堂“輔導(dǎo)課”，李毅中根據(jù)中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)的采訪問題擬寫了提綱，用兩色筆做了數(shù)十個(gè)標(biāo)注，為力保數(shù)據(jù)真實(shí)準(zhǔn)確，即使涉及到一些他已十分熟稔的數(shù)據(jù)時(shí)，他仍核對(duì)一下手里的材料。李毅中說，中國工業(yè)指標(biāo)仍處于合理區(qū)間，符合宏觀調(diào)控預(yù)期，明年的工業(yè)形勢重點(diǎn)要放在提質(zhì)增效、轉(zhuǎn)型升級(jí)上。李毅中詳細(xì)解讀了“新常態(tài)”下工業(yè)經(jīng)濟(jì)的四大特點(diǎn)，澄清了社會(huì)上對(duì)工業(yè)的一些誤解，呼吁給以工業(yè)更多重視，防止工業(yè)出現(xiàn)“空心化”、“邊緣化”。以下為訪談實(shí)錄，文字經(jīng)李毅中本人審定。

工業(yè)增速仍處于合理區(qū)間

中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)：從目前的形勢看，工業(yè)增加值完成全年9.5%的預(yù)期目標(biāo)似乎已經(jīng)十分困難，低于這個(gè)目標(biāo)值意味著什么，你如何評(píng)價(jià)2014年的工業(yè)形勢？

李毅中：2013年年底定下的工業(yè)增加值增幅目標(biāo)為9.5%。這個(gè)目標(biāo)是怎么定下來的？根據(jù)中央對(duì)2014年GDP增幅目標(biāo)設(shè)計(jì)和2013年四季度規(guī)模以上工業(yè)增加值增幅，確定了9.5%的目標(biāo)，可以說這個(gè)判斷是有根據(jù)的，實(shí)事求是的。

現(xiàn)在看來，2014年10月和11月的規(guī)模以上工業(yè)增加值分別為7.7%和7.2%，1~11月規(guī)模以上工業(yè)增加值增幅為8.3%。

我們判斷8.3%的增速還處在一個(gè)合理區(qū)間，支撐了GDP約7.4%的增幅。同時(shí)結(jié)構(gòu)調(diào)整取得了新進(jìn)展，如單位增加值能耗下降了7.44%，高技術(shù)制造業(yè)增幅達(dá)到12.2%，信息消費(fèi)總量增加了25%等。當(dāng)然，我們應(yīng)該看到經(jīng)濟(jì)下行的壓力比較大。規(guī)模以上工業(yè)增加值增幅繼續(xù)呈現(xiàn)下行趨勢，工業(yè)企業(yè)利潤增幅下降表現(xiàn)更為明顯，10月份利潤負(fù)增長2.1%，11月更下降了4.2%。生產(chǎn)者產(chǎn)品出廠價(jià)格指數(shù)（PPI）連續(xù)33個(gè)月負(fù)增長。

中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)：請(qǐng)展望一下2015年的工業(yè)形勢？

李毅中：工業(yè)增加值增幅與GDP增幅的相對(duì)應(yīng)關(guān)系與國民經(jīng)濟(jì)一二三產(chǎn)構(gòu)成比例有關(guān)。據(jù)測算，過去在“十五”、“十一五”時(shí)期，規(guī)模以上工業(yè)增加值增幅和GDP增幅比例大概在1.3-1.4左右。但隨著二三產(chǎn)比例結(jié)構(gòu)的變化，現(xiàn)在比例關(guān)系大概到了1.15左右。用工業(yè)8%的增長支撐GDP7%的增幅是可能的。明年我們應(yīng)該把主要精力放在自身提質(zhì)增效、轉(zhuǎn)型升級(jí)上，這才是工業(yè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的內(nèi)生動(dòng)力和內(nèi)在活力。

首先是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的改造升級(jí)，在中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議上，習(xí)近平總書記講到調(diào)整存量和優(yōu)化增量要并存。不能單單依靠增量的擴(kuò)張，更要重視存量的調(diào)整。通過質(zhì)量品牌、節(jié)能降耗、減排治污等加大傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的改造，達(dá)到對(duì)存量的改造調(diào)整和優(yōu)化提升。

第二件要做的事就是培育、發(fā)展戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)。關(guān)鍵性前提是掌握核心技術(shù)和關(guān)鍵技術(shù)。因此要把國家重大科技專項(xiàng)、行業(yè)共性技術(shù)攻關(guān)放在突出的位置，用新一代信息技術(shù)推動(dòng)制造業(yè)的智能化。

第三要積極發(fā)展生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)，其中制造業(yè)的服務(wù)化是重要的戰(zhàn)略取向。制造業(yè)的產(chǎn)業(yè)鏈比較長，它可以向下游延伸，圍繞主導(dǎo)產(chǎn)品發(fā)展售后服務(wù)、增值服務(wù)，發(fā)展現(xiàn)代物流、電子商務(wù)等；同時(shí)向上游延伸，搞研發(fā)、咨詢、工業(yè)設(shè)計(jì)、軟件信息服務(wù)、節(jié)能環(huán)保服務(wù)等，構(gòu)建社會(huì)的服務(wù)平臺(tái)。

第四，信息產(chǎn)業(yè)要抓好自身發(fā)展。如寬帶中國戰(zhàn)略和4G網(wǎng)絡(luò)建設(shè)，擴(kuò)大覆蓋面，提高效率；推進(jìn)下一代互聯(lián)網(wǎng)建設(shè)，加強(qiáng)自主可控軟硬件研制，提升網(wǎng)絡(luò)信息安全保障能力等。

工業(yè)“新常態(tài)”呈現(xiàn)四大特點(diǎn)

中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)：2014年經(jīng)濟(jì)學(xué)界最熱詞莫過于"新常態(tài)"，中國工業(yè)的新常態(tài)是什么？

李毅中：習(xí)近平總書記在中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議上對(duì)“新常態(tài)”做了九個(gè)方面的解釋。結(jié)合工業(yè)經(jīng)濟(jì)的新常態(tài)來說，我認(rèn)為有幾點(diǎn)，

一是工業(yè)增加值增速處在“換擋期”。從2008年到2013年，規(guī)模以上工業(yè)增加值增幅分別為12.9%、11%、15.7%、13.9%、10%、9.7%，如果畫出坐標(biāo)軸來，呈現(xiàn)出一條逐漸趨緩、緩中趨穩(wěn)的曲線。2014年前11個(gè)月的增速進(jìn)一步減緩至8.3%，但仍然是中高速增長。

第二個(gè)特點(diǎn)是工業(yè)處在調(diào)結(jié)構(gòu)的“過渡期”。投資增幅已經(jīng)下降，去年全社會(huì)固定資產(chǎn)投資增幅為19.3%，比“十一五”平均年增幅降了6個(gè)百分點(diǎn)。2014年固定資產(chǎn)投資是15.8%，比去年下降3.5個(gè)百分點(diǎn)；其中工業(yè)投資增幅13%，同比回落4.9個(gè)百分點(diǎn)，這就是一個(gè)調(diào)整結(jié)構(gòu)的過程。2014年我國技術(shù)改造投資占工業(yè)投資的40.1%，比前兩年的42.1%略有下降，而美國在上世紀(jì)五、六十年代工業(yè)化前后，技術(shù)改造占工業(yè)投資69%，我們?nèi)孕杓哟罅Χ?。另一個(gè)就是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，繼續(xù)淘汰落后產(chǎn)能，化解過剩產(chǎn)能。隨著技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)的提高，“十三五”還會(huì)提出相應(yīng)的指標(biāo)，同時(shí)還要著力發(fā)展高技術(shù)產(chǎn)業(yè)。

第三個(gè)特點(diǎn)是轉(zhuǎn)型升級(jí)、提質(zhì)增效。這里提到一個(gè)指標(biāo)，工業(yè)增加值率。分子是工業(yè)增加值，分母是同期營業(yè)收入，這兩個(gè)數(shù)相除得出一個(gè)比例，我們是多少？“十一五”期間大概是25.6%，近兩年下降為不足23%，發(fā)達(dá)國家是35%到40%，相差了10多個(gè)百分點(diǎn)。提升產(chǎn)品和服務(wù)的附加值，減少過程中的物質(zhì)消耗和中間費(fèi)用，提質(zhì)增效的任務(wù)緊迫而繁重。

第四個(gè)新常態(tài)是在地區(qū)之間、行業(yè)之間、企業(yè)之間存在差異化發(fā)展，每個(gè)省的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)不同，每個(gè)行業(yè)的市場狀況不同，工業(yè)增加值增幅不同；企業(yè)也有盈有虧，有漲有落，有喜有憂，這是市場經(jīng)濟(jì)優(yōu)勝劣汰的規(guī)律。要有一顆平常心，冷靜看待市場經(jīng)濟(jì)下調(diào)整結(jié)構(gòu)的“差異化”。

中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)：你曾多次呼吁重視中國工業(yè)發(fā)展，防止“空心化”、“邊緣化”，何以產(chǎn)生這樣的憂慮？

李毅中：2020年基本實(shí)現(xiàn)工業(yè)化，是全面建成小康的重要目標(biāo)。如果在這段時(shí)間內(nèi)，工業(yè)沒有得到足夠的重視，恐怕要傷害國民經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)。由于受西方經(jīng)濟(jì)誤導(dǎo)的影響，加上我們在發(fā)展路徑上的一些缺陷，一些年來出現(xiàn)了實(shí)體經(jīng)濟(jì)脫實(shí)向虛的現(xiàn)象。因?yàn)楦鞣N原因造成實(shí)體經(jīng)濟(jì)的利潤低下，與虛擬經(jīng)濟(jì)形成明顯的反差，導(dǎo)致資本的非正常流向。中央及時(shí)做出了大力支持發(fā)展實(shí)體經(jīng)濟(jì)的決斷，近兩年見到一定成效，但實(shí)體經(jīng)濟(jì)“空心化”的風(fēng)險(xiǎn)依然存在，美國已發(fā)生的沉痛教訓(xùn)和深刻反思應(yīng)當(dāng)借鑒。一些地方針對(duì)由于城市規(guī)劃不當(dāng)造成的環(huán)保安全隱患，將企業(yè)搬遷退城入園是必須的，但不能把空間地理位置的變化引申為產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的“退二進(jìn)三”，以至忽視了工業(yè)、制造業(yè)的振興升級(jí)，工業(yè)被“邊緣化”脫離了國情。就全國來說，工業(yè)仍然是國民經(jīng)濟(jì)的主導(dǎo)，是經(jīng)濟(jì)增長的主動(dòng)力，基本實(shí)現(xiàn)工業(yè)化要付出艱辛的努力。

工業(yè)經(jīng)濟(jì)要向綠色低碳轉(zhuǎn)型

中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)：2014年有個(gè)特殊的詞匯叫“APEC藍(lán)”，這是在不少工業(yè)企業(yè)限產(chǎn)、停產(chǎn)，以及包汽車限行等行政措施下催生的。你認(rèn)為，要實(shí)現(xiàn)“青山綠水”、“APEC藍(lán)”應(yīng)該如何調(diào)和工業(yè)發(fā)展和環(huán)境保護(hù)之間的矛盾？

李毅中：我國工業(yè)耗能占全社會(huì)的70%，同時(shí)是主要污染物的排放源，必須把節(jié)能減排放在重要位置。我國又是一個(gè)13億人口的大國，必須建立自己的工業(yè)體系，而重化工是工業(yè)化進(jìn)程中不可逾越的階段?，F(xiàn)在一提傳統(tǒng)行業(yè)就是落后產(chǎn)能，過剩產(chǎn)能，實(shí)際上這是一種誤讀。經(jīng)過六十多年的積累，工業(yè)不乏高新技術(shù)，先進(jìn)生產(chǎn)能力占有相當(dāng)比例。所謂“高耗能、高污染”更準(zhǔn)確的說法應(yīng)該是“高載能、高排放”，這是重化工的行業(yè)特點(diǎn)。但是要把能耗和排放降下來，排放不要僅滿足于符合國內(nèi)、國際標(biāo)準(zhǔn)，而要達(dá)到大自然的標(biāo)準(zhǔn)，使大自然可以自我凈化。工業(yè)要?jiǎng)?chuàng)造巨大的物質(zhì)財(cái)富，更要維系自然財(cái)富，進(jìn)而變廢為寶、化害為利，創(chuàng)造自然財(cái)富。要下力氣推進(jìn)工業(yè)經(jīng)濟(jì)綠色低碳轉(zhuǎn)型，可以做到工業(yè)文明與生態(tài)文明相協(xié)調(diào)。

治理霧霾要標(biāo)本兼治，重在治本。治理燃煤煙氣、汽車尾氣、大氣飄塵，污染嚴(yán)重時(shí)采取應(yīng)急措施都是必要的、有效的，但從根本上講，首先要改變能源結(jié)構(gòu)，煤的產(chǎn)量和用量要降下來，化石原料要清潔化，大力開發(fā)非化石能源，其比例從現(xiàn)在的10%提到2020年的15%，第二是用法制和制度來規(guī)范能源的開采使用，如推進(jìn)資源價(jià)稅的改革，要使能源的價(jià)格與稀缺程度、環(huán)境的代價(jià)相適應(yīng)。資源稅提高后，資源價(jià)格增加，制造業(yè)要努力消化成本上升，減少對(duì)PPI和CPI的推動(dòng)。第三是放緩發(fā)展速度，減輕對(duì)資源環(huán)境的壓力，讓大自然可以自我修復(fù)。“APEC藍(lán)”是可以實(shí)現(xiàn)的，但要付出努力和代價(jià)。

逐步減少煤炭用量，更要清潔高效利用

中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)：近期，針對(duì)煤炭行業(yè)的一系列組合拳落下，煤價(jià)開始走高，神華等大型煤氣上調(diào)煤價(jià)。煤炭行業(yè)的冬天是不是已經(jīng)過去了？還能否迎來黃金時(shí)代？

李毅中：我們先算個(gè)細(xì)賬，到2020年消耗的一次能源折標(biāo)準(zhǔn)煤為48億噸，其中煤炭占比要由現(xiàn)在的67%下降到62%，換算成煤炭實(shí)物量不能超過42億噸。去年全國煤炭產(chǎn)量36.8億噸，凈進(jìn)口3.2億噸，合起來消費(fèi)量正好40億噸。也就意味著今后這7年煤炭消費(fèi)的增量要控制在不超過2億噸。也就是說，把煤炭凈進(jìn)口減少到2億噸，國內(nèi)煤炭產(chǎn)量只能有年平均1%的增幅，煤價(jià)也不會(huì)大幅度回升。那煤炭工業(yè)的發(fā)展謀略是什么？就是要大力發(fā)展煤炭的清潔高效利用。中國煤炭的儲(chǔ)量很豐富，探明的有1萬億噸，煤炭作為中國主要能源的格局暫時(shí)難以改變，關(guān)鍵是如何高效清潔的使用？如提升煤礦的洗選能力，優(yōu)質(zhì)煤優(yōu)用，提高使用效率；開發(fā)煤層氣，中國有32萬億立方米的煤層氣儲(chǔ)量，我們不但沒有充分開采，反而成為瓦斯爆炸的隱患；適度發(fā)展煤制氣、煤制油，要改進(jìn)提高效率，降低能耗水耗；開發(fā)利用水煤漿，改造燃煤爐結(jié)構(gòu)，提高熱效率；對(duì)燃煤煙氣脫硫、脫硝、除塵，加大煤矸石、煤灰的綜合利用等。以上這些措施技術(shù)上是成熟的，關(guān)鍵就是得下決心加大技術(shù)改造投入，要著眼于長遠(yuǎn)，主動(dòng)轉(zhuǎn)型，才是煤炭工業(yè)的發(fā)展前景。

信息化與工業(yè)化深度融合，智能制造是重點(diǎn)任務(wù)

中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)：“工業(yè)4.0”的概念2014年很火爆，在中國也引發(fā)了諸多討論，你如何理解"工業(yè)4.0"，對(duì)中國意味著什么？

李毅中：2013年德國提出工業(yè)4.0的新戰(zhàn)略，是第三次工業(yè)革命的具體化，包含三個(gè)含義：第一，是用物聯(lián)網(wǎng)和服務(wù)互聯(lián)網(wǎng)把制造業(yè)的物理設(shè)備單元和傳感器、終端系統(tǒng)、智能控制系統(tǒng)、通信設(shè)施等都連接組合起來，使物理設(shè)備具有研發(fā)、設(shè)計(jì)、精準(zhǔn)控制的“智能”；第二個(gè)概念是這個(gè)系統(tǒng)實(shí)現(xiàn)了人和人、人和機(jī)器、機(jī)器與機(jī)器、制造與服務(wù)之間的互聯(lián)，實(shí)現(xiàn)了智能制造；第三就是用戶全過程全流程的參與，不僅帶來豐富的市場信息，而且衍生了“個(gè)人定制”、“眾包設(shè)計(jì)”等新業(yè)態(tài)，引起了生產(chǎn)方式商業(yè)模式的變革。

中國的國情是，我們有世界最先進(jìn)的行業(yè)和領(lǐng)域，也有不少落后產(chǎn)能甚至完全依靠人工原始作業(yè)的小礦山、小作坊。我們在謀劃工業(yè)4.0的同時(shí)，主要在全力打造工業(yè)3.0，甚至不得不去補(bǔ)工業(yè)2.0的課。據(jù)悉，現(xiàn)在工信部、工程院正在研究制定《中國制造2025》，實(shí)質(zhì)就是以智能制造為重點(diǎn)，推進(jìn)信息化與工業(yè)化深度融合，把信息技術(shù)嵌入到產(chǎn)品制造中去，提升產(chǎn)品附加值；用信息技術(shù)改進(jìn)流程工藝，使生產(chǎn)線智能化、數(shù)字化；利用大數(shù)據(jù)和仿真模擬實(shí)現(xiàn)全數(shù)字化設(shè)計(jì)，提高研發(fā)設(shè)計(jì)效率質(zhì)量；進(jìn)而把智能化由制造業(yè)擴(kuò)展到能源、交通、物流、商貿(mào)、基礎(chǔ)設(shè)施等領(lǐng)域，提升經(jīng)濟(jì)社會(huì)的信息化水平。我們的目標(biāo)是2025年實(shí)現(xiàn)制造業(yè)的智能化、數(shù)字化、網(wǎng)絡(luò)化、服務(wù)化，到2045年中國制造業(yè)進(jìn)入世界制造業(yè)第一方陣，這個(gè)方陣包括美國、德國和日本。